编者按：
当白领爱上诗的时候，会发生怎样的化学反应？著名诗人古冈和铁舞将结合他们的生活、工作和创作来揭示答案。
“我们主要围绕两大问题：一白领生活和诗的关系，二文本如何呈现的问题。如何切入主持由唐骋华掌握。为什么围绕这两大问题，因为白领诗社的人写出来的诗少白领生活元素，都为普通抒情，文本处理又是一个技术问题，古冈有独特的经验。”——铁舞
，然后将活动主导权交给了特邀主持人唐骋华先生。
整场对话从“焦虑”入题，由“焦虑”收尾，特邀主持人问得艺术，嘉宾讲得精妙，诗友听得入神，最后的讨论异常热烈。除了白领诗社的成员，也有其他兄弟诗社的诗友一起聆听了讲座，古冈老师的超级粉丝也参加了本次活动。两个多小时不知不觉中悄悄溜过，大家还意犹未尽，谈兴正浓。
古冈铁舞白领诗选读链接
诗人，祖居上海。华东师范大学出版社六点分社文学编辑。北京文艺网国际诗歌奖初评委员会委员（第四届）。著有诗集《古冈短诗选》（香港银河出版社）、《尘世的重负——1987—2011诗选》（美国Red Hen出版社）。在《书城》等报刊杂志发表随笔文论等。曾获美国DJS艺术基金会诗集奖（2012），首届上海国际诗歌节诗歌创作大赛奖（2016），北京文艺网国际华文诗歌奖（2016）。
出版诗集《手稿时代》、《山水零墨》、《瞬间伊甸园》。2006年选编《忘却的飞行——上海现代城市诗选》。作为上海现代诗参考——《雪地的音乐》，由上海作协华语文学网印行。作者曾在外企AIA公司工作过三年，写下了第一本白领生活诗集，曾授权陆家嘴金融城白领诗社首发六首。
资深媒体人、书评人、原生活周刊首席记者。
以下是特邀主持人唐骋华先生与古冈和铁舞两位老师之间的问答。
古冈
关键词：焦虑
城市中不同阶层的人共同去体验这个城市，感受当代社会与全球化带来的环境——我们所处的城市。从我个人的感受来说，这种关系是焦虑。白领的说法是上个世纪九十年代西方传入我国的，白领生活从某种程度上说其实也就是职员的生活，我有二十多年职员的生活经历，在公司里做过出纳，也做过管理。我也写了一本以职员为主题的诗集《职员的晨曦》。
焦虑，是对人类终极命运的一种思考。假如在一个公司里，融入整个价值观，觉得个人与整体之间非常和谐，缺乏对人生意义的终极思考，那就非常舒适，也没有焦虑。但是，这其实是被遮蔽了的现象。
所以，从深层思考的话，我认为最重要的是焦虑感。
铁舞
关键词：好奇
古冈说我没有焦虑感，我主要是对一切好奇，结合在友邦保险的经历，观察白领与城市的关系。
关于白领与城市的关系，最有资格发言的还是古冈，他写了一本《职员的晨曦》，还有一首组诗《驱巫的版图》在国际诗歌节上获了奖。
古冈
关键词：反思与价值观，核心还是焦虑
我最早喜欢的是抒情诗，比如雪莱等的诗。后来开始工作了，感到压抑，与公司的价值观之间的关系引发思考人生的意义。我所说的焦虑，是丧失了一种个人的终极的价值。
当时有一段时间，每天早上写一首诗一年下来写了二、三百首，不断思考如何进行不同的练习，也是克服内心的一种焦躁感。
一个人一定要写触发自己内心的东西，那不是风花雪月的生活，真正触发我写诗的是内心的焦虑感，写自己感兴趣的东西，也不是为了发表，是为了让内心得到安慰。我喜欢唐诗，但唐诗离我们更远，西方现代主义艾略特、庞德、奥顿等写作风格对我很有触动。每天下班在上海的城市街道中也能找到他们诗歌的感觉。穆旦也提出，诗歌不一定要写风花雪月，也可以写城市。
我在写作中把城市生活、职员生活写入诗中，用荒诞化和超现实主义的手法来反映城市生活。如我写的《早上的灰》。（点击链接阅读古冈铁舞城市诗选读）
谈谈城市诗点击荒诞感
铁舞
关键词：调侃、联想、无中生有、炼字、口误、错解
左冲右突是我在这个世界存在的状态。劳动产生诗。那么，劳动怎么产生诗？其实，每个人都会有焦虑，我的好奇心比较大，会对看到的问题进行分析与思考。我认为，内心需要什么，一定会表现出来。我会在诗歌里表现出来。
我写的诗里，会有对问题的思考，细节加进去后可能是不存在的，是一种虚构。
有时候是一种调侃，如《晨会》。改变身份、观察的视角，真实的现场感加上想象，再从多维度视角观察。
有时候是一种无中生有，在创作中加以联想，并提供一种卦象，让联想与想象在虚拟化、形象化中有合理性。
此外，还有“炼字”，要特别注意对字词的锤炼，这一点要特别学习古冈。还有是口误引发的错解。
世界的本真问题是真与假的问题。假也有假存在的理由，关键态度很重要。
古冈
关键词：古典与当代语境不同 西方经验对我们依然有用
有人曾批评穆旦。关键是如何利用资源。从一个写作者的角度去看问题，他，可以写多远？
穆旦是有思考的，他认为用传统中国的经验去解决问题是不行的。一个创作者则必须思考：可以走多远？他所想到的就是借用西方的经验来解决问题。当然，传统同样是有意义的。
以前我看翻译诗，现在觉得没有味道了。现在我看西方诗，主要看结构，语言上不能刺激自己了。语言上能让自己获得快感的还是杜甫、苏轼、黄庭坚等，以及更早的汉赋、诗经等，语言上很有味道。士大夫阶层容易陶醉，飘出去的状态和挣扎是两种不同的。铁舞是松弛的，会进行各种尝试。穆旦更贴近当下的经验，借用西方对我们非常重要，可以让我们少走弯路。
很多时候，我们写诗受古典文学经典的影响很大，经典非常好，经典语境和当下不一样，经典主要是农业社会，而我们现在是工业的，语境不一样，很难转化。如果我们有能力，可以在借用西方经典的同时，去化用传统。
古冈
关键词：能走多远 借用西方结合古典
可以化用一些意象，但不能整首诗都用，可以用一点古典。可以用一些半文半白，和白话诗歌掺杂着用，与主题以及自己的情绪有联系。白话文中，突然出现文言与半文言，会有一种空间。我们目前也有这种探索。
最难的是征用古典的思想。西方有完整的思想体系，我们白领的价值观是西方的，我们真正回到古典，要用儒家的思想来反思当代的社会，或者在诗歌中建立一种超越性的东西，但是骨子里必须有儒家的思想，要用思想处理现在的问题。骨子里应该是中国的，要用古典处理当下问题。
传统和当代的困难就在这里，转化还是很难。传统还是很好的，中国还是有很好的传统，总之要和自己的写作建立关系。
铁舞
和个人的阅读经验有关。基础性的问题是我用什么支点去思考一切关于诗歌的根本性的问题？一是资源这个问题，二是生命体状态，这两点决定了我们写出什么东西。大家可以像我一样抱着好奇的心态去看世界，去描写世界，去看世界背后的内容。
古冈
不是说现代诗不能用典故。卞之琳在《距离的组织》一诗中也用了一个典故“盘舟”（出自《聊斋志异》），一开始读者看不懂，后来他加了注。这是学艾略特。我认为不是很成功，但是他努力地在写他的命运，诗里用典故的实践，多多少少有点意思。不过，中国现代诗用典故的很少。
铁舞
古冈的诗给我很多启发，他的诗很凝练，他的几行诗我写了6000多个字的评论。他的思维方式是中国古典的，我们继承古典，不是从形式上，而应从思维入手，从文脉、意脉、根等角度入手看，诗的支点和根是否直面现实生活？
东西方诗一致的地方：诗中有诗，一首诗中有另外一首诗。那么我们可以让一首诗活在另一首诗中。可以从表象到内核，可以将易经、老子化为今用，让人的身体与思维相叠一致。我们不妨思考：为什么写诗？我们要保持诗的客观性，诗本身是神秘的，我们用否定的态度来做喜欢的事，这样保持清醒，不断去实践。
现场互动
古冈
古冈
为什么写短句子，是因为顺的诗读得多了，就少了吸引力，另外自己写了许多诗，不能表达自己的想法了，加上焦虑，普通的句子不能反映生活，表达的主题是一个职员在公司中的生活是破碎的，因此句子也破碎。
铁舞
古冈是我的一个研究对象，读他的诗，可以看到半个上海。
第一，他的诗从表面上看是人的内部语言，他内部怎样的，表现出来也是这样的。而他是要体现真，他的思维跳得很快。第二，他读的诗多，普通的诗句不能体现他的生活，是非逻辑的。
铁舞
像捕捉油画画面那样捕捉细节，带着目的去读，结合方法论和生活的体验去读。要突破自己的舒适区去读。
古冈
写现代诗有两点，这是艾略特说的。
第一，是去个人化。这不是人称代词的变化，从“我”跳出，会更冷静、克制、不张扬。
第二，找到客观对应物。为情绪找相对应的场景，把情绪藏在后面。处理当下的经验，要摆脱浪漫主义，更接近现代主义。
最后，一个“焦虑”的问题引发了大家热烈的探讨。古冈老师坦诚焦虑的真实性让自己的身体都会有反应，其他诗友有的谈到了卡夫卡，有的谈到了责任感，有的谈到了对人类终极命运的思考。，也是每一个写诗的人会碰到的问题。
会场掠影
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现场小结
今天的讲座非常精彩，从焦虑入题，由焦虑结题。社会的焦虑与个人的焦虑，处于现代社会，这是一种必然，写诗的人都会触及到焦虑这个话题。再次感谢特邀主持人唐骋华先生精彩的主持，特别感谢古冈老师和铁舞老师给大家上了精彩的一课。
最后，与会嘉宾与诗友合影留念
现场交流结束了，但诗友们依然意犹未尽，不少诗友纷纷在会后留言，我们收录了部分诗友对活动的反馈。
昨天铁舞古冈对话，是我参与诗社以来最精彩的一次。以往的别他诗社记忆中，他们以为的“精彩”，几乎没一次让我坐得住，也没一次让我回味无穷。少有的“值得”，可能不会有多次！
今天双子座谈话题集中，专业，且有水准，学有所得。
上飞机了，马上开了。两座大山，我仰视许久。如此而己。古冈诗语言断悬式短语；铁舞诗思维跳跃式构建。上海两个山峰。飞机飞了，关机了。到香港联系不便，迟复为歉。
摄影：文婕
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